485: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/18(火) 09:52:01
・詳しい悩みの内容(必須)
嫁に「アンタは偽善者だ,もう別れて」と言われた。嫁は一人で実家に帰った。 
・最終的にどうしたいのか(必須)
離婚したくない。嫁とやりなおしたい。

・相談者の年齢と職業、収入
45歳個人を特定される危険大有りで,詳しくは説明できんが,自営
・配偶者の年齢と職業、収入
43歳青色事業専従者で申告事実上無収入
・子供の有無、いるなら人数と年齢、忄生別
娘一人15歳
・住まいは持ち家か賃貸か 持ち家
・親と同居かどうか 別居
・結婚年数 17年
・離婚歴がある場合はそれも記入 なし
【後出し厳禁!】
酒たばこ借金ばくち全て無し。
486: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/18(火) 09:56:52
詳しく書けば,俺は困っている人をほっとけない忄生格で,
すぐ助けてしまう。
経済的な援助を初め,仕事のクライアントでも困っていそうな所から
金をなかなか取れない。
嫁には十分な生活費を渡してきたし,娘も私立に行かせているが,
貯金はできない。
俺のこの「悪い癖」がなければ,去年だけでも500万以上は貯えられたと嫁が言う。
俺は「困っている人をほっておけというのか」
と言ったが嫁は
「誰も困っていない。あなたに言えばあなたが何とかしてくれるから,
あなたを利用しているだけだ」
と言ってきかない。

487: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 09:57:58
>>486
> 経済的な援助を初め

これ具体的に
親戚に数百万
友人に数十万
というくらいでいいから

488: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 09:58:32
嫁が正しかばい

489: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 10:00:09
>>486
15歳はこの状況に対してどうしてる?

490: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 10:00:16
>>486
貯金が出来なくて困っている嫁を助けてやれよ。
以上。

492: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 10:00:44
>>486
嫁の言うとおりだろう、それ。
商売人が計算無しに人助けるのはちょっとな。
生活かかってる訳でお前さんがある日いきなり倒れるとかも充分ありえる訳で
貯金なしってのは致命的だな。
そんなに人助けがしたいなら、ボランティアにでも参加してきなよ。
金じゃなく労力を出す方向でな。

493: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 10:03:28
>>486
現在の貯金額と月の収入をできる範囲で良いんで教えてくれ

496: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 10:08:15
嫁さんが正しいわ。
十分な貯金が出来ないというのは自営の家計にとっては大打撃。
一番困ってるのはお前の家族だ。

498: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 10:09:34
なんかスゲーあっさり解決だよな、これ。
困ってる人を助ける俺に満足してるんだろ。
一番困っているだろう家族を助けろよ。

500: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 10:12:12
まさかとは思うが、援助と称して借金の連帯保証とかしてないだろうな?

510: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/18(火) 11:21:33
経済援助は
昨年従兄弟の経営する店を引き受けた。
従兄弟が経営者から店長になり,色々出資したが倒産。
それで,500万以上。
それからリストラされた友人を三人,以前と同じ給料で雇った。
これで一人年収600万描ける×3。
大学時代の恩師が定年後騙されて身ぐるみはがされそうになり,
この弁護士費用+訴訟費用。等
それからまだ,細かいのがいろいろ。
娘は嫁の不満を全て聞かされていて,
でも嫁は娘を置いていった。

511: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 11:21:39
善意やボランティアで商売するなら一生遊んで
暮らせるくらいの財産持ってないとダメだろう。
自分が裕福でもないのに人助けなんておかしな話だ。

514: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 11:25:09
自分の生活削って援助って何考えてんの。
独り者だったら自己満足でいいかもしれんが。

515: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 11:25:14
貯蓄が1億くらいあるなら>>510的な事もありだろうが。

516: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/18(火) 11:25:26
あとこれは娘から聞いた話だが
娘の学校は裕福な家の子が多く,
父兄はベンツに乗っていたり,長い海外旅行に行ったりで,
娘も親友と同じ乗馬クラブに入りたいと嫁に言ったが,
嫁は「うちはお父さんのせいで,貧乏だから無理」
と毎回毎回言っていたそうだ。
娘は「お母さん学校に来るといつも一番みすぼらしくて,惨めったらしくしてた」
と言っていた。
同じ安い通販の服を,何年も着ていたって。

519: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 11:29:25
>>510
それはお前が悪いわ。
従兄弟の件なんて金上げてるようなもんだし、
友人×3人雇う件にしても、友人雇ったことで
それ以上の利益が上がるのか?
利益上がらないなら経営者として問題あり(友人×3×600万×2くらいの利益がないとだめだぞ)。

520: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/18(火) 11:32:25
ここは叩くだけ?
お前ら,困った人を見て平気でいられるのか?
嫁も裁量せまいよ。
服が古くったって,タヒぬわけじゃなし。

521: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 11:33:13
ネタにしとけよ。
可哀相な妻と子は居なかったでいいじゃないか。
こんなの家庭を営む資格がないよ。

522: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/18(火) 11:35:01
俺は困っている人間をスルーして
海外旅行だ,乗馬だ言っていい気になってる人間のほうが
よっぽどどうかしていると思うがな。

523: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 11:35:29
困った人をほっとけないとか言って、結局家族を苦しめてるじゃん。
それはいいわけ?家族も満足させてその上援助するならいくらで
もやればいいだろうが、偽善者のやってることはまさに自己満足。
結局、まわりにいい顔したいだけなんだろ。

524: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 11:35:36
>>520
お前って他人の事はよく考えて?助けてやるのに
嫁や娘は助けてやれないんだな
お前が援助してきた奴らも、お前が援助しなくても
タヒにはしなかっただろうさ

525: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 11:35:57
>>520
家族を苦しませるために仕事してないからワカンネ。
オレは家族を幸せにするために生きてるからワカンネ。

528: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 11:36:56
>>522
娘を私立に通わせておいて何を今更w
最初から公立に入れとけ、アホ。

529: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 11:37:05
>>522
嫁と娘の犠牲の上に成り立ってるよね、お前の自己満足は。

自分の身内を切り捨てて他人に良い顔して何が嬉しいの?

531: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 11:40:04
嫁になんで逃げられるのかわかってないから、責められると逆切れ。
もうお話にならないので、他所行ってくれ。

533: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 11:41:03
>>522
つーか、それじゃなんで娘をそんな学校にいれたんだ?
普通の学校に入れればよかったじゃん。
それと経済援助とかってさ、金があまってる人間がやるもんだよ。
服すらまともに買えない人がするもんじゃないよ。

40代で貯金もないようだし、娘の進学費や老後どう過ごすきだ?
娘は結婚もするだろうし、その費用とか考えてるか。
お前が困った時今まで助けてくれた人はお前を助けてはくれないよ。
自分たちで一杯一杯だろうからね。

534: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 11:42:27
まーた話聞かない莫迦が来たのかよ
アドバイスに反発するばっかりで何しに来たんだか
偽善者やめるつもりがないならとっととブラウザ閉じて金バラ撒いてろ

537: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 11:44:12
>>520
釣宣言か?

困ってる家族を救えとお前の意に沿ったアドバイスでてるだろ。
誰が叩いてるんだ?

538: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 11:45:06
別に人助けや援助が悪いなんてここの奴らは誰一人言ってないんだよな。
ただ、身の程を知れと言っているだけで。

562: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/18(火) 12:31:07
妻子は困っていなかったはず。
私学も塾代も習い事もさせていた。
その辺は嫁の言いなりだった。
嫁は「娘は賢い子だから,良い環境を与えてあげたい」
といつも言っていた。
ベンツに乗れない,海外に行けない,乗馬クラブに入れない,
つまりセレブごっこが出来ないってことが
困っているってことか?

563: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:32:47
>>562
困っていない嫁がなぜ服も満足に買えないわけ?
TPOを無視しなきゃいけない服装というのは
マナー違反だと思うけど。

564: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:34:40
>娘は「お母さん学校に来るといつも一番みすぼらしくて,惨めったらしくしてた」
>と言っていた。
>同じ安い通販の服を,何年も着ていたって。

>服が古くったって,タヒぬわけじゃなし。

これは困っていると思う。
私学に行っているなら、ある程度は周りに合わせた格好をしなきゃいけないし、
お付き合いってのもあるわけで。

566: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/18(火) 12:35:11
嫁が服を買わないのは,教育費をかけていたから。
サラリーマンがぶっ飛ぶような額の塾代を
平気で支払っていた。
つまり嫁の選択だ。

567: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:36:40
>>562
セレブごっこをしろとは言わんけど、それなりの学校にいったなら
それなりの付き合いがあるだろう。
それすらさせないで状態だって気づいてるか?
40代貯金なしで危機感すらない男になにいっても無駄か。

569: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:37:58
>>566
離婚したくないの?したいの?
ここで嫁が悪いといっても、話は進まないんだが。

570: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:38:04
>>562
実際にやりたいことがやれなかったわけだろ?お前が偽善さえしなけりゃ、
「セレブごっこ」が「普通のこと」として出来ているだけの金銭的余裕があったわけだろ?
本来ならできていたはずの暮らしを、1人の気持ちの悪い偽善行為のために
できなくなったら、そりゃ腹立たしいだろう。

572: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:38:40
>>566
>嫁は「娘は賢い子だから,良い環境を与えてあげたい」
お前はこれに同意したんだろう?
それなら、教育費+ちゃんと生活できる金渡すべきだろう。
他人に援助してる余裕があるならなおさらな。

576: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/18(火) 12:42:55
俺は「最高の教育環境」ということを賛成したんだ。
セレブごっこだといったら反対した。
セレブごっこはバカバカしいし,嫁もそんなつもりはなかった。

579: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:45:42
>>576
最高の教育環境には、それなりの周辺的環境も付随することも分からない馬鹿か?

580: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:45:58
自分の価値観だけを押し付けている様にしか見えないが?

乗馬も海外旅行も、娯楽という側面以外に、
知見を広める機会だと捉えれば「教育」になるだろう。
無意味に周りの人間に援助するより、娘をつれて外国の空気を吸う、
これは娘の情操教育にも思い出にも繋がると思うが?

573: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:39:07
>>566
だから以下の質問に答えな

>>519
>>527
>>529
>>533
>>550


581: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/18(火) 12:46:35
>>573
雇った友人たちはまだ利益にみあっていない。
でもこれからだと信じている。
従兄弟にも借金という形にはしていない。
だからあげた形になっていると言われてもしかたない。
貯蓄はゼロだが,嫁はいろいろ保険をかけていると思う。
学資保険も限度額いっぱいに,毎月払っていた。

582: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:46:50
>>576
なんで嫁と子供のセレブごっこは反対で
お前の慈善事業の貴族ごっこはいいの?

585: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:48:56
友人は雇って何年経つんだ?

590: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/18(火) 12:50:23
>>585
友人は,一人は雇って2年弱くらい,二人はまだ数ヶ月。

592: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:51:18
>>581
ええっと友人ってのは偽善者と同じくらいの年齢だよな?
20代ならまだしも、40代で使えない奴に600万で雇って
利益あげれるようになると思うか?

友人だからって理由にしても600万はあげすぎだ。
せいぜい400万が限度だな。
そこから先は本人の努力次第ってことにしないと頑張らないだろう。

593: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:51:23
>>581
>でもこれからだと信じている
根拠を嫁に説明できるか?

595: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/18(火) 12:52:05
俺は,貴族ごっこをしてるのか?
俺は褒められることをしていないのか?

605: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:54:21
>>595
貴族ごっこにもなってない。
貴族ってのは援助するにも条件がきびしいからな。
知人だから過剰な援助お前はは人をダメにしてるだけ。

598: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:53:00
>>595
何?お前、褒められたいの?w
ガキっぽいなw

600: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:53:41
別に褒められたくてしていることじゃないだろ?
周りに認められたいが故にやっている事なら
それこそ正に身の丈にあっていないセレブごっこだ。

589: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:49:51
>>581
これからも利益を上げられなかったらお前は友人を切れるのか?
減給したりクビにしたり、そういう決断はできるのか?
いい顔だけしたいんではないのか?

601: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/18(火) 12:53:49
仕事は俺が一人で頑張って利益をあげていた。
正直週に2回以上は徹夜で仕事。
嫁が不機嫌になっていくのは,最初浮気を疑われているのかと思っていた

610: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:55:43
>>601
もちろん、お前が雇った友人3人も同じ状態なんだよな?
仕事覚える状態なのにお前より早く帰るなんてないよな。

599: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:53:08
>>590
何で同じ額の給料なん?


609: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/18(火) 12:54:58
>>599
このくらいないと家のローンが払えないって言われた。
安月給でやっていけないと・・・

622: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:59:03
>>609
おーい、2年半働いてる奴に失礼だろうそれ。
ローン払えないって友人の嫁はもちろん働いてるんだよな?
専業とか言わないよな。

611: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:55:43
>>609
騙されてるってwww

616: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:57:12
>>595
これだけの人間がいて、一人も褒めていないことから考えろ。
「反対しているのは少数で、自演だろう」とか言うなよw

619: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 12:58:48
>>562
> 妻子は困っていなかったはず。
> 私学も塾代も習い事もさせていた。
> その辺は嫁の言いなりだった。
> 嫁は「娘は賢い子だから,良い環境を与えてあげたい」
> といつも言っていた。
> ベンツに乗れない,海外に行けない,乗馬クラブに入れない,
> つまりセレブごっこが出来ないってことが
> 困っているってことか?

老後のたくわえも出来ない。
娘の結婚の時に援助してやれる金もためられない。
しっかり困ってるじゃねーか。

子供の教育の金を掛けてやれる余裕があったからかけたんだろ。
だけど、お前が偽善で利用されて、その枠を削った。
家族の為ではなく、他人の為に金を使ったわけだよ。
その結果、嫁はみすぼらしい格好しか出来なくなったんだよ。

セレブごっこがしたいなんて言ってないだろ。
アホだなお前。
だからたかられるんだよ。

626: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 13:00:37
>>609
多分偽善者が思ってるほど、偽善者は友人に感謝されてないと思う。

637: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/18(火) 13:04:48
徹夜してたのは,俺だけだ。
暗い部屋で俺のデスクにだけ明かりを付けて。
嫁は俺をひとつも疑わず,身体の心配をし続けてくれていた・・・・。


ごめん,ちょっと一人で考えさせてくれ。
なんだか頭が混乱してきた。

639: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 13:06:00
>>637
その嫁に嫁になにが不満な訳?

645: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 13:07:45
「人助け」という名の道楽に何千万も金使ってるようなもんだ。
自尊心が満たされるんだろうな。
小遣いの範囲でやれ。

653: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 13:12:03
>>637
仕事してるのお前だけかよ。
そりゃ、嫁も心配するわ。
40代じゃ無理もきかんだろう…その状態で週2で徹夜って体壊す気か?
体壊したら仕事回らなくなるの目に見えてるじゃん。
友人のためにお前は嫁と娘路頭に迷わす気か?

654: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 13:12:52
>>653
で、友人は助けてくれる訳でもなさそうなんだな。

658: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 13:15:47
別に偽善者がやりたいようにしたらいいと思うが、嫁はそれが嫌なんだろう?
嫁とやり直したいなら偽善者自身の考えを改める必要があるし、
このまま我が道を行くというなら嫁とは別れるしかないんじゃないか。

660: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/18(火) 13:16:42
>>658
FAだな
あとは弁護士にでも相談ということでおしまい
153: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/29(土) 00:08:50
トリあってるか? 
経過報告。
現在,嫁と出て行かなかった娘のおかげで,
俺首の皮一枚で繋がっている。
嫁は俺が家に帰らないことを条件に,
家に帰り娘と暮らしている。
娘は「お父さんを一人にしたら,どんどん人にいいように騙されて,
ボロボロになってしまうから」
とがんとして家を出なかったそうだ。
嫁は俺と暮らしたくないが,娘の面倒はみたいと・・・・。
で,電話での話し合いの結果俺が職場で寝泊まり。

154: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 00:09:39
誰だっけ?

155: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 00:12:22
知り合いに金配ってたやつか
娘がやりたいって習い事(乗馬)は贅沢だとか言いながら

157: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 00:15:27
よくわからんが、誰かに経過報告してくれって頼まれたのか?
どうでもいいけど。

158: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/29(土) 00:19:32
ここで叩かれたのがショックだったんでね。
俺は褒められこそすれ,叩かれるなんてあり得ないと思っていた。
でもみんなのレス読んだら,納得できることが多かった。
俺は嫁にも子どもにも酷い事していた。
どうにか嫁と再構築したいと,心から思っている。

159: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 00:20:19
で、その旨嫁さんには伝えたのか?

160: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 00:20:36
>>153
本物だとして

金撒くのやめた?

164: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/29(土) 00:34:42
友人A(一番古株)は来月退社することになった。
友人B,Cが入社してきたときに
「もうリストラはこりごりだろう。俺たちは抜け駆けを止めよう。
誰か一人が突出して仕事頑張ったら,
社長は他二人をリストラする。」
と吹き込まれ,3人で定時退社することを強制していたということが分かったから。
従兄弟から,再び資金援助の要請が来たが断った。
俺から「NO」を言われかなりびっくりされたが,
どうしても妻子との暮らしを取り戻したいから。

166: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 00:37:49
嫁宛にブランド物スーツとバッグ一千万円分ぐらいおくっとけ

167: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 00:39:45
なんで?

169: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 00:42:01
嫁は今まで娘の私立で一人だけみすぼらしい格好で多分すんげ~肩身狭かっただろうから

170: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 00:43:35
だからって一千万も必要なのか?
まあ、価値観の相違だろうけど。

173: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 00:49:37
今まで他人に何千万もあげてたのに嫁に一千万ぐらいやらんでどうするよ

175: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 00:54:52
それで嫁が喜ぶのか?

174: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 00:54:26
>>164
Aをクビにする時には何て言ったん?
従兄弟には何て言って融資断ったん?

177: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 00:57:09
あ、Aは「退社」か…すっぱり切ったわけじゃないのか?

178: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 01:33:26
>>164
で、BとCにはまだ年収600万円払ってるのか?

179: 偽善者 ◆34mPg6sAmI 2007/09/29(土) 01:43:32
BCの給料は下げた。
本人たちも納得済み。
従兄弟には「余裕がない」と断った。

180: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 01:46:46
>>164
ABC全て腐ってるな。
定時勤務だけで年収以上の売り上げを叩き出せる訳でもないのに同意してたりするし。
リストラされた理由がよくわかるな。

187: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 07:18:10
お、偽善者すごいじゃないか。
最初のおまえと比べたらすごい進歩だよ。
まだまだ嫁はおまえを信じられないだろうが、
そうやって気付いたことをひとつひとつ直していけば
今までのおまえじゃないと気付いてくれるだろう。

まだ第一歩だ。油断しないで頑張れよ。

188: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 07:28:25
金を簡単に人に渡すヤツって自分が酷い目にあわないと直らないんだよな。
今回は結局、娘さんに助けられてしまった。
たぶん、再構築出来て家庭が安定したらまたやらかしそう。
俺のダチにもこんなヤツがいて、最終的に893に指詰めさせられて
やっと金ばら撒きや保証人が間違いだとわかったくらい。

190: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/29(土) 13:06:42
裏切りがあって良かったな、偽善者がAを思うほど友人は思っていなかった。
他の二人だって偽善者の事を思ってくれたなら、そんなAに加担はしなかったろう。
これからはビジネスライクに徹することができる。
どんなに相手の事を思っても金は魔物だよ、これからは金の使い方を嫁に相談するようにして関係の修復を図るのがいいかもな。
引用元:https://human7.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1190463061/
https://human7.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1189173156/

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