619: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)00:15:49 ID:cv.w6.L1
自分は所謂”2人目不妊”
1人目は自然妊娠だったのだけど、
産後5年経っても2人目が出来ない。
おかしいなと思って検査をしたら、
私が原因の不妊で排卵しにくい、
1人目がいる以上自然妊娠も100%できないわけじゃないけれど、
やっぱり何回周期を確認してみても
排卵しないから治療したほうがいいよ。と。
子供は既に居るけれど、人の子を見れば赤ちゃんいいな、
私だって子供が欲しいと泣きそうなほど思うし、
友達に2人目、3人目が生まれたと聞けば
お祝いを贈りながらどす黒い気持ちが渦巻いたり。
兄弟がいたらこの子も楽しいだろうな、とか
また赤ちゃんを抱きたい、
産みたい育てたいという気持ちはずっと燻っている。
誘発剤も何度も試したけど不発で、
人工授精で本格的にやっていくか、自然に任せていくかというところで
そんな中まだ1人も子供を授かっていないAさんが不妊である、
これから治療していくと打ち明けられた。

不妊が判明したときのショックも、
なかなかできないもどかしさも、誘発剤の副作用のしんどさ、
検査の辛さ、毎月出来なかったという事実がわかる瞬間の
切なさは解っているからお互い慰め合おうくらいのつもりで
「私もそうだからわかるよー
 治療も気持ちもしんどいよね。気長にお互い頑張ろう」と言った。
すると
「子供がいる貴方に何がわかる。
 よその子を見た時の悲しさも知らない人が偉そうに。
 1人いるんだからいいじゃない、
 これ以上は贅沢なんだから悩むのもおこがましい、傲慢だ」
ということを感情的にぶつけられた。
診断でたばかりでショックが大きい時期なのも不安なのもわかるけど。
彼女にとっては待望の子供が既にいるのに
何言ってんだって気持ちになるのもわかるけど。
私だって不妊に悩んで子供が欲しいと切実に望んでる。
2人目を望むことが傲慢だなんて
罵倒されるくらい贅沢な悩みなのか。
悩みにランク付けしてまで罵倒されなくちゃいけないのか
感情的に書きなぐってるから乱文長文吐き捨てごめんなさい
622: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)00:37:28 ID:X5.fa.L1
>>619
自分は半年間に二回流産して子供できるまでにその後4年かかったよ
社宅に住んでたので色んな人がいた
流産は珍しく無かったし、
生まれてすぐ赤ちゃんが亡くなった人も2人いた
まったく妊娠しない人もいた
生まれた赤ちゃんが亡くなるのと
実感湧かない内に流産するのとどっちが辛いだろう、と考えた
妊娠せずに4年と言う人には
「申し訳ないけど、妊娠できただけ羨ましい」と言われた

あなたの悩みは贅沢では無いし、罵倒されたのは辛かったですね、
どちらが苦しいと比べるものではないでしょう
ただAさんとあなた、言い方悪いかもしれないけど、
ゼロと1は違うのは現実なんだよね
そこは頭に置いていた方がいいと思う

623: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)01:14:18 ID:cv.w6.L1
>>622
もちろん0と1の違いがある事は解っていて、
だから私にわかる治療のしんどさ、妊娠せず月のものがくる、
そして人の子を見るしんどさっていうのは共通だからと
共通部分だけを寄り添ったつもりだったんだ。
それを傲慢だと罵倒されるとは思わなかったし。
似た悩みでもそれぞれ環境とか立場が違えば悩み方も違う。
誰の方が辛い、じゃなくて、
あなたも私もそれぞれの度合いでそれぞれ辛い。
だと思っているからさ。
なんだか難しいね

626: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)07:33:06 ID:X5.zb.L1
>>623
ハッキリ言うよ
お互いとてもとても欲しい共通のものがあって、
あなたはそれを手にしながらそれを触ったことも無い人に
「わかる、欲しいよね、つらいよね」って言ってる
それは無いわ、ひどいよ

> 似た悩みでもそれぞれ環境とか立場が違えば悩み方も違う、
誰の方が辛い、じゃなくて、
あなたも私もそれぞれの度合いでそれぞれ辛い。だと思っている
だったら「わかる」なんて言わない方がいい、
簡単に言える言葉ではないよ
「気長にお互い頑張ろう」なんて上から目線の言葉だと、自分も思う

あなたゼロと1の大きな大きな差わかってないよ
1人目がスムーズだったからわからないのかな
安易な発言しないように気をつけた方がいい

627: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)07:50:22 ID:X5.zb.L1
>>623
送っちゃった
あなたの悩みは世間から見て贅沢では無いけど、
Aさんから見たら傲慢だと言われるのはその通りだと思う

628: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)08:19:23 ID:yx.ll.L1
>>623
「治療のしんどさ、妊娠せず月のものがくる、
 そして人の子を見るしんどさ」は
一人目だろうと二人目だろうと同じなのはそのとおりだけど、
前提と言うか土台となる部分が全く違うよ
2階建て、3階建ての家を造ろうとしていて
1階の基礎すらできない人に、1階の屋根の上から
「私も2階ができないの、お互い頑張ろう」って
完全上から目線で言ったことになるんだよ
やってることは同じでも立ってる場所が全然違うんだから、
寄り添える訳なんかないでしょう

629: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)08:23:53 ID:YD.8n.L1
とは言え感情的に他人を罵倒するのはよろしく無い

630: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)08:42:23 ID:X5.zb.L1
>>629
そりゃそうだけどね
Aさんに対して言った言葉って結構えぐってると思うけど、
それを「それほどかな」って言ってる人には言いたくないな

631: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)09:06:16 ID:cv.w6.L1
>>628
たくさん胸に抱えたものがあるのは感じるんだけど、
それなら私が不妊で治療してると知ってるAさんが
わざわざ私もそうだった、と打ち明けてきたときの最適解ってなんだろう?
「気長に気負いしすぎず待つ」っていうのは
1人目でも2人目でも全不妊治療の大前提鉄則だから
そう言ったに過ぎないんだけどね。
実際は気負わずいる不妊なんて私含め居ないけど。
違うならごめんね。結局1は贅沢なんだから0に触れるな、
触れるなら配慮として自分の恵に感謝して0の不遇さだけを考えろ
と言われてるように感じて、それこそよくわからなかった

632: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)10:37:31 ID:X5.zb.L1
>>631
> 私が不妊で治療してると知ってるAさんが
わざわざ私もそうだったと打ち明けてきた

Aさんが619に打ち明けた、とはあるけど、
619の2人目不妊の悩みを知っていたかどうかはわからないよ
先に619の状況説明の後にAさんが不妊の悩みを打ち明けたとあるけど、
知ってかどうかは書いてないと思う

633: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)10:41:21 ID:cv.w6.L1
>>632
私は諸事情で周囲に不妊であることを
オープンにしてたから状況だけはAさんも知ってた。
でも悩み自体は特に外で愚痴ったりしたことはないから
私が如何に子供が欲しくて
どす黒い感情を抱くほど悩んでるってことは知らなかったと思うよ。
でも知ってて私にということは少なからず
「健康な人には言い難いけど同じ不妊の私なら」
って思いがあったんじゃないかな、と
勝手に感じて私に共感できる部分だけでもとそう返したに過ぎないよ。

634: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)11:23:01 ID:Mb.ti.L1
ここまで指摘されても自分は悪くない。
自分は正しい。で通すプライドの高さよ…。
Aさん可哀想。

635: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)11:34:08 ID:X5.zb.L1
>>633
そうですか、オープンにしてたのは619読んでもわからなかったので

619を読んで、赤ちゃん抱いた619が不妊のAさんに
「不妊治療辛いよね、わかる」という情景が浮かぶけど、
それはAさんにとってキツイ、と感じただけ
あなただって外から見てわからなくても、
2人目3人目にどす黒い感情があるんでしょ?
Aさんがあなたに同じような感情持っていてもおかしく無いのはわかるよね
あなた自身が書いてたようにそれぞれ違うから
「わかる」って言うのは安易で危険なワードだったかなと、自分は思った
あなたはAさんが共感を求めて話しかけたと思ったのかな、
自分は情報だと思った、勿論正解はAさんしかわからないけど
最適解なんてわからないよ、
痛みも辛さも人それぞれってあなた自身言ってるじゃない、
だから安易に相手の事を予想して答えない方がいいのでは
「知らなかったよ、体調どう」とか
当たり障りのないところから始めて、様子探っていくしかないんじゃないかな
あなたが書いたAさんとのやり取りを読んでついたレスは、
その場にいた人が他にいるなら、そう思ってる可能性もある
どちらが悪いとか、あなたが納得いかないとか関係無く、
既婚女性と今後やり取りするならこの話題は慎重に扱うべきってだけだよ
罵倒されてショック受けたのは同情するよ
でも今後のあなた自身の為にも冷静に賢くなって

636: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)11:55:15 ID:4p.qe.L1
>友達に2人目、3人目が生まれたと聞けば
お祝いを贈りながらどす黒い気持ちが渦巻いたり。

自分がどす黒い気持ちになるくらいなんだから、
Aさんがどす黒いモノ抱えてても許してやりなよ
「3人目欲しいけど出来ない、
 2人目出来ない気持わかる、お互いがんばろう」
とか言われても自分は罵倒なんかしないのかもしれないけど、
Aさんが表面上やりすごしてくれたら
どす黒い気持ちでいられても構わないっつーわけでもないでしょ

637: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)11:59:27 ID:cv.w6.L1
>>635
当然だけど赤ちゃん抱っこしての状況ではないしその場は2人きりだったよ。
勿論よその子に対してAさんが黒い感情でモヤモヤするのも想定してたし
こちらから妊娠の話題をふったわけでもなく
あちらから突然の
「不妊だった。これから治療していかなくちゃいけない、
 嫌になる」という発言に対して
不妊という事実がショックなのは状況は違えど私もAさんも同じ。
という意味の「しんどいよね、わかる」なんだけども、
私も不妊治療の先輩で無事授かった人から
「きついよねえーあの治療痛いし子供見たく無くなるし!
わかるわかる!」みたいな返答をされた時
不妊あるあるなんだなあーとしか感じなかった上でだったんだけど
敏感な人には共感ワードはしんどいんだね。
○○の治療ってどんな感じ?とか病院どこ?とかそういう話題なら
私の情報が欲しいんだな、とわかるけどね。
子持ちと会いたくない、
きついという黒い気持ちがAさんにもあると思う。
ただその相手を選んで席を設けて話を持ちかけて
その上で少なくとも同じもしくは似た悩みを持つ相手に対して
「お前は傲慢だ私の方が辛い」の罵倒をぶつけるのは
何度思い返しても理解できないしショックだった。
これ以上いてもスレ荒らしにしかならなそうなのでこの辺で。
駄文読んでくれてありがとうね。

638: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)12:07:39 ID:4h.8n.L1
ダメだこりゃ

639: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)12:51:07 ID:X5.zb.L1
ええ…情景だって言ってるじゃない、
そういうことと同じことしてるって書いたつもりなんだけど
通じないんだねえ、すごい

何度言っても自分の不妊の辛さはあくまで
既に1人いるっていう大きなアドバンテージ有りなのに、それは横置き
人それぞれと言いながら全て自分基準だし、想定していても配慮はしない
気長に待つなんて、とてもじゃないけど普通言えないよ
他に被害者が出ないことを祈る

641: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)12:56:59 ID:Hp.bq.L1
全然似た悩みじゃないということを理解していないから、
自分にも非があると思えないんだね。

たとえるなら、
派遣社員2人が派遣切りにあって仕事を失いました、
1人は貯金を1億円持っていて1人は貯金ゼロ、
ゼロの人に1億円の人が
「気持ちわかる、つらいよね、お互い頑張ろう」って言うようなもの。
1億円の人にはその人なりの苦労があるとしても、0の人とはわかり合えないよ。
これが1と2の違い、つまり貯金1億円の人と
貯金2億円の人の話なら
多少のモヤモヤでも済むかもしれないけど、1と0は全く違う。

自分はAさんにもそれを言って
どうしたかったのかなという意味で非が全くないとは思わないし、
Aさんも後悔してるかもしれないけど、
あなたもここで書かれたことは時間をおいてからでも
理解した方がいいと思うよ。

つらいのに説教めいてすみません。

642: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)13:19:45 ID:X5.fa.L1
2人目不妊てこの人にとっては子供います、
でも苦労してるんですアピールに
ちょうどいいみたいに感じてしまう、悪いけど理解できない
悩んでる頃に近くにいられたら嫌だな…

643: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)13:36:01 ID:fV.8n.L11
>>637
横からですが最初から読んでる
罵倒などは確かによくない
その行為はAさんが悪い

ただし、
> 罵倒をぶつけるのは、
何度思い返したみても理解出来ないしショックだった

理解出来ないというのはちょっとまずいよ
共感ワードだって言ってるけど、
相手にとっては明らかに違うんですよ
共感になってないから、
色々な苦しみも貴女の言動への憤りも爆発してしまったのではないですか?
読んでて思うのは、貴女の辛い思いも事実でしょうけど、
自分の辛い思いにスポットライトを当てて、
それで考えた言葉を渡す方法を取ったのが失敗だったと思う
相手も辛そうだと思うなら、
この場合ならAさんの辛さを慮る言葉だけを話せば良かったんではない?

第三者から見れば、
貴女の方が恵まれてるとも見えるのだから、
共感ワードのつもりが見下しワードとして
Aさんに届いてしまったのは、これは仕方ないことかも知れない
敏感でない普通の人でも傷つく可能性は大いにあるよ

今回のことは、自分の気持ちの方に
優先してスポットを当てて言葉を紡いでしまった、
そしてそれを世間的にはより状況が悪いとされるであろう
Aさんへそのまま言ってしまったのが失敗だったのだと思う
もうちょっとだけ話す前に考えたらこういうことは無くなってくと思うよ

すみません、自分もお説教めいてるのをお詫びします

640: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)12:53:30 ID:SJ.q6.L17
デリカシーの欠片もないとはこのことか

644: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)15:53:28 ID:GG.it.L1
これまだプリマ送りしてないの?
まともに話し合えるように見えないんだけどな

661: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)21:14:51 ID:3c.xs.L1
>>631
私は猫舌なのだが、友人とアツアツ小籠包を食べて
「アツ~い、でも美味しいね」と言いあう時、
同じ熱いという言葉で表しても私の熱さの感覚は他人より苦しい。
友人も熱いと感じているので、
熱いけど美味しい小籠包を食べたという体験は共有できているが、
熱さによってどれだけ苦しんだかの苦しみの度合いは異なる。
人には共有できる体験と、共有出来ない感覚がある。

そのAさんへの最適解は、
あなたが苦しんでいる事を私は知りましたという
事実の提示で止めることだと思う。
治療をしていると告げた段階でわかることは、
その事を知って欲しかったから。
だから知らなかったことを知りました。という答えが相手の望みを満たす。
そして相手がどんな反応をするかで、
仲間を探しているのか、ツラくて弱音を吐いただけなのか、
何か解決策を探しているのか、
相手の望みを把握してから次の言動を決めた方が良かった。
それが相手の気持ちに寄り添うということなのだと思う。
あなたは自分の言動への信頼度を上げるために、
私もこんな体験をしているので
あなたの苦しみの度合いまで
理解する能力がありますという能力アピールをしたけど、
それが成功する場合もあるけど、
Aさんに逆効果になったのは、
Aさんの望んでいた展開とはずれていたか早すぎたか、
相手のペースではなくあなたのペースになって
気持ちが離れてしまったのではないだろうか。

663: 名無しさん@おーぷん 21/02/21(日)22:02:07 ID:Sj.w6.L1
>>661
「Aさんは不妊を拗らせてるんだよー。
 619は一人子供がいるからAさんと違って不妊様じゃないよねー。
 せっかく共感してあげたのに酷いねー。
 619は悪くないよー。
 全部全部全部、Aさんが悪いよねー。」

って言われるまで満足しないと思う
上で言われてる通りプリマ送りでいいと思う
なんかここでのレスも頓珍漢で全然噛み合ってないし、
基本的に人の気持ちとか
空気とか行間とかが読めない&わからないタイプなんだと思うよ
真面目に諭すだけ無駄
Aさんの暴言についてもここに書いてない(自覚がない)だけで
他にもやらかした上での暴言なんじゃないかとゲスパーするレベルの酷さ



引用元 https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1612184804/
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