620: 1/2 2007/03/22(木) 11:34:22 ID:zLfSbQOL
私と夫(ともに20代中後半)はちょっと古くて固い育児をしています。
今時タヒ語なんだろうけど、私たちは「三歳児神話」をある程度信じてもいます。
妊娠してから仕事を辞めるよりは最初から専業で、と
結婚前学生時代から2人で決めていました。

実家や児童館も近いしご近所の赤ちゃん仲間も多いので、
保育園に入れる予定は今もありません。

母乳にもこだわり、赤子8ヶ月の今まで
ミルクは預けて出かけなきゃいけなかったときに
搾乳分が足りなくて・・って場合でしか使ったことがありません。
離乳食もまだオール手作りのみです。

古いと言われるかもしれませんが、
母の手でできることは可能な限りやりたい、と思ってます。
(おむつは布紙併用ですが・・)

だからと言って他人にそれを言ったり勧めたり、ましてや
他人のやり方を否定したりなんて絶対にしていませんが、
根堀葉堀聞いてきていちいち突っかかってくる人(Aさんとします)がいました。

「今時バカみたい」「固すぎる。うちが悪いみたいじゃない」から始まり
(これだけでもかなり驚きでしたが・・)

運がいいだけ、旦那におんぶに抱っこでむかつく、
あなたみたいな人がいるから色々言われる
こっちだって好きで働いてるわけじゃない、非合理的、
姑に洗脳されてるって気付いた方がいい、旦那が可哀想、
存在自体がむかつく、専業なのに家事育児やらせて
離婚されても文句言えない・・などなど・・。

産後以来、自分から育児について話した事は恐らく一度もありません。
姑の話に至っては、それまで一度も話題に上ったことすらありませんでした。

自分たちのやりたい育児が古くて固いって分かってるし、
夫の職業など環境的に恵まれている状態なので、
中には気分を悪くする人もいるだろうと前々から思ってはいました。

なのに自分から根堀葉堀聞いてきて、
そんなに嫌なら私と話さなきゃいいのに、マンション玄関までついてくる。
どうせ絡まれるだけだと思って「まあ適当に~」みたいにぼかすと
いきなり激昂することもありました・・。
621: 2/3 2007/03/22(木) 11:35:03 ID:zLfSbQOL
他のママ友たちとはずっとうまくやっていて、ママ友の中には
Aさんが児童館に来ると「うちでお茶しようか」
と結構あからさまに彼女を避ける人も出始めました。

けれどこないだ、他のママ友たちに
「彼女はひどい、でもあなたは実際色々恵まれてるから
何を言われても我慢しなきゃいけない」
というようなことを言われ、とてもショックを受けました。

みんなの目にはうちが「絵に描いたような」家庭に見えるそうで、
自分から色々言ったりしてなくても反感を買うのはしょうがない、
それで攻撃する人を一概に悪いとは言えない、と言うのです。

みんなの言いたいことも分かります。
でも、私たち夫婦も今の家庭像を目指して結婚前からずっと
努力してきました。決して運だけじゃありません。

それ以来、夜泣きがひどいと言えば
「でも旦那さんが気がつけば(夜泣きが始まったので別室で寝てます)
一晩中抱っこしてくれるんでしょ?」
「昼間いつでも実家のお母さんが来てくれるんでしょ?」
「そう言う人は愚痴なんて言わないの!」

など他の皆からも言われるようになり、
ほとんど全てに関してそういうやり取りになってしまっています。
「あなたは○○なんだからそれくらい我慢しないと不公平」
に何でも帰結されてしまい、疲れてきました。

私が夫の忄生格や環境などに恵まれていることは事実だと思います
(夫の忄生格に「恵まれる」ってのも変な言い方ですが・・)。
ずっと少し古いタイプの家庭や育児に憧れてましたが、
それには色々な面で恵まれてないと難しいと分かってもいます。

だからこそ自分からは決して自分の事を話したりしないように努めていました。
色々と細かく聞かれてもなるべくはぐらかすようにしていますが、
限界があります。

最近では他の皆も「ずっと気になっていたんだけど・・」と
根堀葉堀聞いてくるようになってきました。

622: 3/3 2007/03/22(木) 11:37:28 ID:zLfSbQOL
Aさんのようにあからさまな態度ならば自然と縁も切れるけど、
他の人は決してそうではありません。
けれどもなんだか、じわりじわりと責められてるように錯覚してしまいます。

Aさんの話が出るたびに「本当は私もそう思っていたけど」のような
雰囲気が流れてる気がしてなりません。
恐らく気のせいじゃないだろうな、という時もありました。

これはもう縁の切れ目なんでしょうか。
それとも考え方を変えて接し続けた方がいいのでしょうか。
夫は「どちらでもラクになる方を選べばいい」と言います。

けれどもまた同じようなことがあるかもしれないと思うと、
子供っぽいやり方もできません。

人生で一度も
「人と縁を切る、合わないと思いそこからはっきり抜ける」
ということをする機会がなく、
どうすればいいのか分からなくなっている状態です。

624: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 12:02:38 ID:L8WU/Els
なんだかよくわからないけど、児童館に行くのをやめ、
彼女らとすっぱり会わないという選択肢はないの?
自分も完母だし専業だし離乳食は全部手作りしたけど、
だれからも何も言われたことないよ

631: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 12:39:25 ID:Ke/nL5ec
すごい自意識過剰ちゃん!
そんな育児方針の人いっぱいいるよ。
「恵まれていないと成し得ない古い育児をしております」
みたいに思ってちゃ
言葉や態度のはしばしや態度から相当プゲラな物が
漏れまくってるでしょうよ。

なーんか、気が利かないだけのオッサンが
「不器用ですから」って言ってるみたいな印象。

やっかまれてるというより、疎まれてるんじゃない?
私の育児ったらこんなに適当で、っていう
照れ隠し半分のおしゃべりを振られても
いえ、うちは・・・みたいに真正面から答えてそうだし。

心苦しいまま児童館に通うより、
気が合う人を見つけたほうが良さそう。

626: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 12:08:53 ID:2DuQG/2B
なんかその長文読んでると
他のママ友さん達の気持ちが分かる気がする。
要点だけ書けば分かるのに「私たちの育児は~」「私は~」と
自分語りが多いんだよね。

あなたきっとリアルでもにかなり自分語りしてるんじゃない?
無意識にだと思うけどね。
この機会に自分の忄生格を見つめ直したらいいと思う。
自分の書いた文章読み直して見て。

627: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 12:16:00 ID:2DuQG/2B
あとあなたの育児は別に特別じゃない。
専業で母乳で離乳食手作りしてる人なんてたくさんいるよ。
ちなみに私はそれに加え布オンリーだったけど
古臭いとも特別とも思わない。

それなのに「私たち夫婦の育児は特別で古臭いけど
子供の為に頑張っているのよ」とわざわざ書き込むあたりが
あなたの普段の忄生格や付き合いにも出ているのではないかな。

628: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 12:19:23 ID:58NTX29G
そうだよねえ…
専業で、母乳に気を遣ってて完母で、離乳食手作りしてるなんて普通だよね。
夫が家事育児手伝うのも、今のご時世珍しいことじゃないんじゃないかな~

周りがたまたまそうじゃない人が多いのかも知れないけれど、
それだったらもっと自分と合うグループ探した方が良いかもね。

629: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 12:23:00 ID:Jj4gW1hQ
>>626さんにドウイ。

「自分からは話してない。」って言うけど、少なくともここでは
明らかに書かなくても良いようなことを、ズラズラズラと書いている。
ホント、たぶん無意識だと思うな・・・。

しかも、その程度の育児で「古くて固い」なんて言われると、
ウチなんて恐竜時代の子育てくらいに思えてくるよ・・・。
Aさんの問題と他のママ達との問題は、一緒のようで実は別問題
って気がする。

630: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 12:23:10 ID:BttZZydt
あなたにとって他のママ友はどういう位置づけなんだろう。
なんとなく、そこはかとない自慢みたいなのを文中に感じてしまうんだな。
そういうのを他のママさんも(実際リアルで会ってるわけだから)感じて
いるのかもしれないな、となんとなく思った。

あなたがそういうやりとりに疲れてるんなら、フェードアウトすればいいじゃない。
細かく聞かれるのがうっとうしいなら、それは相手と会わないんだと思う。
ママ友だからといって、相手の100%を理解しないとつきあえないなんてこと
ないわけだし。

仮にあなた自身が考え方を変えたとして、今までのようにつきあえるとは
正直思えない。

632: 620 2007/03/22(木) 12:42:12 ID:/upa6YYi
要点を得ずにダラダラと申し訳ありません・・。

・ママ友たちの中では一番若い(夫も)。
・夫の帰りが早く、休日も多い。転勤の心配も無し。
・夫は家事育児は頼めば何でもやってくれる
・言わなくてもかなりやってくれる

・実家が近く、親もまだ比較的若く(50手前)体力があるので
色々頼みやすい
・結婚当初から少し広めの新築マンションに住んでいる
・家具や衣類貴金属類などに、親から譲られた分不相応なものが多い
・薬剤師の資格があるので働こうと思ったらすぐに動ける
(でもできれば生涯専業予定)

知られていることではこれくらいです。
でも自分から話したものは一つもありません。いつも大抵聞き役です。
聞かれてもなるべくはぐらかすようにしています。

マンションのことは特に色々な人に聞かれますが、
社宅ということにしてあります。

最近は特に経済的な話を聞かれることが多く、
まともには答えないようにしていますが
そこから専業・離乳食など育児の話に繋げられて
「そう言えばAさんってさ・・」など突然Aさんを肯定するような話をされて、
何だかいたたまれなくなることもありました。

児童館などに行かなくすることも一つの選択ですが、
本当にそれがベストなのかと思うと踏ん切りがつきません・・。

端的に書くと嫌味っぽく読めてしまうかも・・と思い
背景をダラダラ書いてしまいました。
却って読みにくい書き込みになってしまい申し訳ありません。

匙加減が分からなくて不愉快にさせてしまったことを重ねてお詫びします。
申し訳ありませんでした。
ただ、一つだけ言えることは、実際の日常生活では自分語りはしないように
本当に努めています。それだけは理解して下さると嬉しいです。

634: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 12:49:31 ID:Ke/nL5ec
変な人。
あくまで周りが悪い、妬まれてるとしか思えないんだねえ。
近所の方々に心から同情します。

635: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 12:53:01 ID:58NTX29G
…聞かれてもはぐらかす上、
嘘までついてたり、はぐらかしているようでいても
家具や衣類貴金属類のランクだの、薬剤師の資格だの
なんてことまで周りに知られているということは、
結局は小出しに自慢しているとしか思えないんですけどねえ。

637: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 12:56:49 ID:Jj4gW1hQ
いや、そりゃ羨ましい環境ではあるよ。
でも、ぶっちゃけ「だから何だ」程度のことなんだけど・・・。

それを、「人よりも上のこと」と捉えてるのは、あなたのほうじゃないかな、
って気がする。
変に社宅だって言ってみたり、はぐらかしたり・・・。
はぐらかしても、結局それだけしゃべっちゃってるし。

ママ友って、結構難しいよ。
学校の友達じゃないんだから。
残念だけど、心から理解し合える親友じゃあない。
だから、離れたければ離れればいいんだし。

すごい長文だけど、結局「背景」はこれじゃ分からないものだよ。
あなたが「こういうことで妬まれている」と思いこんでることが、分かる
っていうだけで。

633: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 12:48:38 ID:cUr9LtMJ
あんまり負担になるなら切っちゃえばいいのに。
家のことを色々詮索された上、ひがまれる位なら
一人で結構。ってくらいでいれば?
幼稚園になると似通った経済状態のママ友は見つかると思うよ。

639: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 12:56:59 ID:Ke/nL5ec
この人が皆に持たれてる感情は、「羨ましい」じゃなくて「嫌い」だと思うよ。
「羨ましいし、嫌い」の人もいるかも知れないけど。
何にせよ嫌われちゃってるんだから諦めなー。

640: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 13:00:10 ID:P3t3vRgy
私は、他の人が言うように仮に貴方に問題があったとしても、
それをもって「恵まれてるから○○くらいは我慢しないと」なんて言い方を
正当化出来ないなぁ。

たまたま合わない人達っていうのはいるものですよ。
児童館なんかは最近の育児をする人(というもの変だけど…)も
いっぱい居るから、そういうこともあるでしょう。

これから幼稚園とか、親や家庭のカラーが出るところだと、
自分達の考えに近い人に沢山出会える時が来ると思いますよ。

今切っちゃうのもスッキリするかもしれないけど、
まぁ付かず離れずでいて、それと平行して
もっと気の合う人を探しても良いし…

644: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 13:11:25 ID:Jj4gW1hQ
>>640
確かに、相手にも問題はあるとは思うなー。
忄生格は良いとは言えないよね、そういう言い方する人って。
私がママ友だったとしたら、どちらともFO・・・。

643: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 13:05:55 ID:58NTX29G
日頃小出し自慢するから
「恵まれてるから○○くらいは我慢しないと」って嫌味を
言われるんじゃないだろうか。

いっそのこと、すがすがしく自分から自慢話する人の方が、
あっけらかんとしてて好感もてたりするよね。

642: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 13:02:43 ID:2DuQG/2B
無意識って怖いね。
聞き役に徹するっていうのも「聞き方」ってのがあるだろうに。

あなたその「聞き方」がママ友にはムカつくんだと思うよ。
誰かが愚痴を言っても「フーン。でも私には関係ないわ~
旦那様は優しいし育児も手を抜かないもの」って思ってない?
それが言葉の端々や態度に滲み出ているんだよ。

年齢や資格云々は全く関係ないと思うよ。
多くの人が「ママ友に年齢は関係ない」と思っていると思うし。
資格もみんな何かしら持っているしね。

646: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 13:19:37 ID:y1xHUG+K
>>640
ハゲド。

632は、そのママ友たちからみると
「なんか一言言ってやりたい」と思われるキャラなんだろう。

だからって632が一方的に悪いとも限らないし。
たまたま合わない人たちにあたっちゃったんだよ。

648: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 13:44:03 ID:vrODepYZ
結局さ、育児法云々よりあなたの人間忄生が否定されてるんだと思うよ。
言葉の端に「私は理想の家庭を築いている、彼方達より高スペックなのよ」
が見え隠れしてるんじゃないかな。普段上から目線で見られていて
その相手の愚痴を親身に聞く人はいないよ。

それとどれだけ恵まれてると思っているか知らんが
その程度の人普通にいるぞ。私はあなたにスペックが負けてる気がしないが
「いいな~裏山だぞw」と言われる事がある程度。愚痴れば皆聞いてくれる。
困ったことがあれば相談に乗ってくれる。それが友達じゃないの?

友達の中には「超」がつく金持ちで夫婦の家の庭だけで
一軒家が何軒か入ってしまうみたいな豪邸に住んでいる人もいるが
鼻にかけてないから友達にそんな切り捨て方されてるの見たことないよ。
生活程度の違いじゃなくて単に忄生格が悪くて嫌われてるの自覚しな。

今の友達と縁を切って違う人達と付き合い始めても
その自分至上主義直さなきゃどうせ嫌われるって。

650: 620 2007/03/22(木) 14:00:30 ID:/upa6YYi
620です。皆さん、ご意見ありがとうございます。
皆さんの書き込みを読んで、私自身
「反感を買うような言い方はしてないはず・・」
という思い込みに囚われていたと気付かされました。

自分のことは色々話さないようにと極力心がけてるつもりですが、
皆さんの仰るように、私のほうにも何かしら問題があったんだと思います。

子供同士の交流と、うちが児童館からかなりの近所であることを考えて
迷っていましたが
(なのでうちが一番お茶会の場になりやすく、私もそれが
楽しみのひとつでした)
今のママ友たちとはFOしていくことにします。

Aさんに悩まされてた頃にはとても励ましてくれた人たちです。
それなのに最近急に今まで皆避けていたAさんの話題を振られたり、
専業手作り派の人ももう一人いるのに私ばかり「BF不使用は古い・固い」と
言われたり、集中砲火状態で家のことを色々聞かれたりして、
どうして?どうすれば?と思いこちらに書き込みました。

でもそもそも私の自意識過剰も確かにあったんでしょう。
私は少し人前でオドオドしてしまうタイプで、
堂々と「別にいいよね」と胸を張るのが苦手です。
もっと気負わず普通に話せば良かったのかもしれません。

皆さんのレスを肝に銘じて、今まで以上に慎重に・でも
あれこれ考えすぎずにやっていこうと思います。
ありがとうございました。

最後に・・。
別に全然古い育児じゃないとレスしてくれた方、ありがとうございました。
叩かれてると分かりつつも嬉しかったです。

651: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 14:04:20 ID:J7Qf0p7v
私もすごく古い考えをもって子ども育ててきたけれど
それを人にわざわざ話したことないよ。
ここで一度語ったらウザがられた。
だからリアルで話すなんて余計叩かれるのは無理も無い。
読んだ限りではとても立派ではあるけど押し付けちゃダメよ。

652: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 14:09:37 ID:mGQiB6Kw
別に>>620は叩かれてた訳じゃないよ。。。
ダメだ、この人やっぱり全然分かってない。

>>651
別に立派な事じゃないよ。
個人の好き勝手でしょ。
立派な事だと思い込んでる事の方が痛い。

655: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 14:29:10 ID:+rMLBA3b
なんかずれてる人ってたまにいるよね。
うまく言えないけど。

656: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 14:34:04 ID:58NTX29G
もーどうしようもなくプライド高い人ってさ、どーしようもなく叩かれて
(批判されて、というか)反論のしようがなくなってしまうと、
こんな風にすり替えて脳内変換し、
自分に都合の良い部分だけ自己反省して
その内容をとうとうと語った挙げ句に
「言ってもらえて嬉しかったです」とか言っちゃうんだよね。

たまにいるよ、こういう人。

664: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 18:52:51 ID:mfsSEYuK
私は632の育児は超うっとおしいし、ムカツクし羨ましいわ。正直言うとね。
でも>>640に同意だわ。

周りの人がおかしいよ。
2ちゃんだし相談スレだから正直に一行目書いたけどね。
攻撃するならつきあうなって話だよ。キモイよそのママ友達

658: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 14:38:04 ID:evzs1KU/
Aさんのことをどうたらこうたら言ってかばってくれてた過去があるのに、
Aさんと同じ事言うとか、自宅をお茶の場所に提供しているくらいなら
もっと大きい態度に出て、

あの時はこういってくれたよねとか
自分の悪口言われたら機嫌悪くなるとかお茶に呼ばないとか
してやればいいのに。

自分の今の状況がそれなりの努力を伴っているなら、
恵まれた状況じゃなくその努力を自慢すればいいのに。

何つうか、して当然の自己主張をろくにしないで
ウジウジ悩む人ってイライラする。

659: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 14:39:55 ID:OhFJOcPb
押しの弱い人間が
これほど自己主張であふれかえった長文書かないって。

666: 名無しの心子知らず 2007/03/22(木) 23:55:18 ID:ifNGZ65A
お義理でティーセットほめたときに、
「超お気に入りなの」とか言わずに、
「夫の母から貰ったもので(中略)マイセン(わざわざ言う)なんて
身分不相応なんですけどねー」
なんていってそう。>>620は。

引用元:https://life8.5ch.net/test/read.cgi/baby/1171877103/
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