335:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 18:18:51 ID:/wxfbhFX
10年ぐらい前の話なんだけど、帰省する為に特急の指定席を二席予約(隣に酔っ払いとかが座ったら最悪なので)。
学生の身に出費は痛かったけど、三時間の長旅でハズレ引いた前回の教訓を活かして快適さを選択した。
当日、指定席の通路にも人が溢れる程で予約してて良かったと思いつつ自席へ。
隣に鞄を置き、イヤホン付けて音楽聴きながら窓の外の風景を楽しんでいた。
突然肩をバシバシ叩かれ、何事かとイヤホンを外して通路側を見ると、幼稚園児位の女の子の手を引いた母親らしき女性.
「ここ!うちの席なんだけど!鞄どけてよ!」と言いながら指差すのは私が鞄を置いている席。
ああ、この人席間違えてるんだと思い、「席間違えていませんか?」と聞いたけど「ここだから!早くどけてよ!」と相手も譲らない。
仕方ないので指定席券を見せて、「ほら、こことここの席は私の席だから違いますよ」と言った途端
「何で?ズルい!」と激昂。ここで漸くこいつは指定席を取ってないのに、空いているように見えた私の席に座ろうとしていたのだと気付いた。
「ズルい、座らせろ!」と喚く母親に「ちゃんとお金を払って取った席だからズルくない。どうしても座りたいなら自由席でお願いして回れば?」と言ってあげたのだけど
「子供を産んだ事も無いくせに」だの「目上の人に向かって」だのとしつこく食い下がってくる。
しかも、何か感極まってしまったらしく、「ズルい…ズルい…」とシクシク泣き出す。
鬱陶しいタヒんでほしいと思ってると、娘も母親につられて泣き始める。所謂ギャン泣き。
クズから産まれただけあって、その幼さで他人を不快にさせる才能を開花させているとは。恐れ入りました。
結局、クズ二匹の不快な泣き声二重奏にまわりの乗客がキレて「向こうに行け!」と一喝。
クズ母は泣き叫ぶクズ娘を連れて車両から逃げ出して一件落着。
あいつら、今でもやっぱりセコケチなんだろうなぁ…
学生の身に出費は痛かったけど、三時間の長旅でハズレ引いた前回の教訓を活かして快適さを選択した。
当日、指定席の通路にも人が溢れる程で予約してて良かったと思いつつ自席へ。
隣に鞄を置き、イヤホン付けて音楽聴きながら窓の外の風景を楽しんでいた。
突然肩をバシバシ叩かれ、何事かとイヤホンを外して通路側を見ると、幼稚園児位の女の子の手を引いた母親らしき女性.
「ここ!うちの席なんだけど!鞄どけてよ!」と言いながら指差すのは私が鞄を置いている席。
ああ、この人席間違えてるんだと思い、「席間違えていませんか?」と聞いたけど「ここだから!早くどけてよ!」と相手も譲らない。
仕方ないので指定席券を見せて、「ほら、こことここの席は私の席だから違いますよ」と言った途端
「何で?ズルい!」と激昂。ここで漸くこいつは指定席を取ってないのに、空いているように見えた私の席に座ろうとしていたのだと気付いた。
「ズルい、座らせろ!」と喚く母親に「ちゃんとお金を払って取った席だからズルくない。どうしても座りたいなら自由席でお願いして回れば?」と言ってあげたのだけど
「子供を産んだ事も無いくせに」だの「目上の人に向かって」だのとしつこく食い下がってくる。
しかも、何か感極まってしまったらしく、「ズルい…ズルい…」とシクシク泣き出す。
鬱陶しいタヒんでほしいと思ってると、娘も母親につられて泣き始める。所謂ギャン泣き。
クズから産まれただけあって、その幼さで他人を不快にさせる才能を開花させているとは。恐れ入りました。
結局、クズ二匹の不快な泣き声二重奏にまわりの乗客がキレて「向こうに行け!」と一喝。
クズ母は泣き叫ぶクズ娘を連れて車両から逃げ出して一件落着。
あいつら、今でもやっぱりセコケチなんだろうなぁ…
338:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 18:44:42 ID:zINPoSr0
>>335
一人で二席予約するのはルール違反。
その状況で車掌を呼ばれて、その親が金を払うと言ったらその席に座ってもいいと車掌が言う場合もある。
一人で二席予約するのはルール違反。
その状況で車掌を呼ばれて、その親が金を払うと言ったらその席に座ってもいいと車掌が言う場合もある。
344:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 18:52:02 ID:4sf50JPv
>>338
希望した人が金を払わない以上は、権利はないと思うんだけど。
希望した人が金を払わない以上は、権利はないと思うんだけど。
346:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 18:53:55 ID:skB6ak7n
>>338
一理あるけど、しつこく席を譲れと迫るセコママがすんなり金を払うとは
とても思えないな。
一理あるけど、しつこく席を譲れと迫るセコママがすんなり金を払うとは
とても思えないな。
345:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 18:52:25 ID:zINPoSr0
>>338
それはその通りだけど、
一人で二席を占有するのがルール違反なので、
指定席券を2枚見せてこの席も私の席と言うことがアウト。
まあ335の話は母親の方もどうかと思うけどね。335が間違ったことをしているという自覚が無いのが痛い。
それはその通りだけど、
一人で二席を占有するのがルール違反なので、
指定席券を2枚見せてこの席も私の席と言うことがアウト。
まあ335の話は母親の方もどうかと思うけどね。335が間違ったことをしているという自覚が無いのが痛い。
339:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 18:46:56 ID:75BtO9Ah
>>338
は?ルール違反って何?
約款のどこに書いてあるか説明してよ。
は?ルール違反って何?
約款のどこに書いてあるか説明してよ。
340:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 18:48:20 ID:zINPoSr0
>>339
第147条第5項
同一旅客は、同一区間に対して有効な2枚以上の同種の乗車券類を所持する場合は、当該乗車船については、その1枚のみを使用することができる。同一旅客が、同一区間に対し有効な2枚以上の指定券を所持する場合についてまた同じ。
第147条第5項
同一旅客は、同一区間に対して有効な2枚以上の同種の乗車券類を所持する場合は、当該乗車船については、その1枚のみを使用することができる。同一旅客が、同一区間に対し有効な2枚以上の指定券を所持する場合についてまた同じ。
343:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 18:51:38 ID:75BtO9Ah
>>340
申し訳ありませんでした。
申し訳ありませんでした。
355:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 19:17:45 ID:/wxfbhFX
>>340
車掌さんに券2席分出しても何も言われなかったけど?
何も言われずに無効になってたのか・・・
車掌さんに券2席分出しても何も言われなかったけど?
何も言われずに無効になってたのか・・・
365:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 19:44:16 ID:/wxfbhFX
>>357
それはまあ、乗車券・特急指定券と倍額払ってたわけだから何の躊躇いもございませんでしたとも・・・
それはまあ、乗車券・特急指定券と倍額払ってたわけだから何の躊躇いもございませんでしたとも・・・
367:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 19:48:24 ID:NV+9WU/O
>340
特急でも「乗車船」て言うの?
船扱いなのか?
特急でも「乗車船」て言うの?
船扱いなのか?
366:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 19:46:58 ID:Wm1zqE8Z
人は時々悪気無くて変な行動取る事あるもの。
でも、満員状態の電車で1席荷物席にするのは
10年前とはいえ、さすがにちょっと、非常識。
立ってる人達や、駅に着くたびに席を探して回る人達に
悪いと思わなかったのかな。
指定席で隣に酔っ払い座ったって仕方ないじゃない。
3時間なんてあっという間。
なんか、無意味な潔癖症のイメージがわいた。
でも、満員状態の電車で1席荷物席にするのは
10年前とはいえ、さすがにちょっと、非常識。
立ってる人達や、駅に着くたびに席を探して回る人達に
悪いと思わなかったのかな。
指定席で隣に酔っ払い座ったって仕方ないじゃない。
3時間なんてあっという間。
なんか、無意味な潔癖症のイメージがわいた。
368:3662010/03/19(金) 19:49:59 ID:Wm1zqE8Z
書き忘れ。
指定席料金払ったと分かってての意見です。
>>367
乗車、乗船を合わせた言葉だと思うけど。>乗車船
指定席料金払ったと分かってての意見です。
>>367
乗車、乗船を合わせた言葉だと思うけど。>乗車船
369:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 19:51:44 ID:QwlZtc1Q
>>366
>指定席の通路にも人が溢れる程で予約してて良かったと思いつつ
悪いと思うどころか、「あらら、こんなに混んでる。でも私は余裕♪」って感じだね。
自覚ないみたいだけど、こういうのを「自分さえよければいい人」って言うんだと思う。
(もちろん、お金払ったことを踏まえての意見。)
>指定席の通路にも人が溢れる程で予約してて良かったと思いつつ
悪いと思うどころか、「あらら、こんなに混んでる。でも私は余裕♪」って感じだね。
自覚ないみたいだけど、こういうのを「自分さえよければいい人」って言うんだと思う。
(もちろん、お金払ったことを踏まえての意見。)
371:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 20:02:28 ID:A8JPl4v+
そんな混んでるのには乗車せんということで
でも、混むってわかってるから予め予約して
それなりの対価を払ってる人が
対価に見合ったことをしているのに
叩かれるのかわからない
でも、混むってわかってるから予め予約して
それなりの対価を払ってる人が
対価に見合ったことをしているのに
叩かれるのかわからない
373:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 20:06:49 ID:ryqwn5AZ
隣の席まで買取ることの約款上や人情的にどうかは別として
支払ってもいない指定席を自分の席だといいはり、挙句泣かれるのは
セコケチな上に迷惑なことは間違いない
少なくとも同じ車両に自分がいたとして、そういうセコがきたらイヤだわ。
支払ってもいない指定席を自分の席だといいはり、挙句泣かれるのは
セコケチな上に迷惑なことは間違いない
少なくとも同じ車両に自分がいたとして、そういうセコがきたらイヤだわ。
374:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 20:06:58 ID:q/41gpFn
学生なのに、ハズレ引いたら嫌で指定席二つとか、随分な贅沢者だなあとは思った。
指定席の500円でも惜しかった自分とは全く違う学生時代なんだろうな。
飛行機でファーストクラスにすれば、混み混みの新幹線の二席占領とかしなくても、
速くて広くて良かったんじゃない?
指定席の500円でも惜しかった自分とは全く違う学生時代なんだろうな。
飛行機でファーストクラスにすれば、混み混みの新幹線の二席占領とかしなくても、
速くて広くて良かったんじゃない?
375:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 20:10:27 ID:/wxfbhFX
>>366
言い訳でしかないのはわかってるんだけど、当時20そこそこの小娘には絡んでくる酔っ払いとのペア席3時間の旅はキツかった。
ルール違反だと知った今ならまだしも、余分に払う分を節約して捻出して買った券だったし、>>369の言うとおり
>悪いと思うどころか、「あらら、こんなに混んでる。でも私は余裕♪」って感じだね。
そのものだったよ・・・
言い訳でしかないのはわかってるんだけど、当時20そこそこの小娘には絡んでくる酔っ払いとのペア席3時間の旅はキツかった。
ルール違反だと知った今ならまだしも、余分に払う分を節約して捻出して買った券だったし、>>369の言うとおり
>悪いと思うどころか、「あらら、こんなに混んでる。でも私は余裕♪」って感じだね。
そのものだったよ・・・
376:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 20:16:58 ID:1C9Q/eIM
実際のところどうなの?鉄道とか詳しい人いないの?
377:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 20:20:41 ID:UvKbRdYG
モラルとマナーの部分だからね。
空席だらけの時に二席購入は別に良いと思うけど、
混雑時に二席は駄目だねぇ。
だって、みんな座りたいと思ってるし、二席じゃなく、
一席買ったとして、残りの一席売れ残らずに必ず誰かが買うもん。
イメージとしては、大人気のアーティスト、劇場などの
一番前の真ん中席の両隣と後ろを「誰か居たら快適に楽しめないじゃん」と、
先行予約で買い占めて一人で占領って感じかな。
絶対他に買う奴いるし、買えなくて悲しい思いした人がいるって思うし、実際そうだと思う。
売れてない芸人のチケットでやる分には問題ないって感じ。
空席だらけの時に二席購入は別に良いと思うけど、
混雑時に二席は駄目だねぇ。
だって、みんな座りたいと思ってるし、二席じゃなく、
一席買ったとして、残りの一席売れ残らずに必ず誰かが買うもん。
イメージとしては、大人気のアーティスト、劇場などの
一番前の真ん中席の両隣と後ろを「誰か居たら快適に楽しめないじゃん」と、
先行予約で買い占めて一人で占領って感じかな。
絶対他に買う奴いるし、買えなくて悲しい思いした人がいるって思うし、実際そうだと思う。
売れてない芸人のチケットでやる分には問題ないって感じ。
378:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 20:25:35 ID:Dz3T0w0J
ここにいる誰しもが、
>絡んでくる酔っ払いと3時間の旅はキツイ
それは分かっていると思うよ
>絡んでくる酔っ払いと3時間の旅はキツイ
それは分かっていると思うよ
379:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 20:30:42 ID:0zBIThKX
実際自分窓際、相手通路側で酔っ払った痴/漢まがいのオッサンに座られた経験があるので
それを避けようとした気持ちは判らないでもないけど
それなら自由席や立ち乗りって手もあっただろうに。
それを避けようとした気持ちは判らないでもないけど
それなら自由席や立ち乗りって手もあっただろうに。
380:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 20:32:13 ID:xcfDOa+v
それをしたくなかったからムリしても倍の料金払ったでしょ?>自由席や立ち乗り
381:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 20:32:35 ID:zINPoSr0
指定席を確保しておいて、自由席に駆け込み良い席をゲット。
万一ゲットできなかったら祈りながら指定席に行くという方法もある。
もちろんマナー違反。
万一ゲットできなかったら祈りながら指定席に行くという方法もある。
もちろんマナー違反。
384:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 20:44:34 ID:GWmXS7DM
酔っ払いを避けるつもりが、思わぬセコケチを呼んでしまった時点で
2席確保は賢い判断ではなかったなぁ。
2席確保は賢い判断ではなかったなぁ。
385:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 20:56:34 ID:/wxfbhFX
書き込みして指摘されるまでルール違反だとは思いもせず、それを除外しても自分さえ良ければいいという人間だと思い知らされました。
PC前で反省しきりです・・・
反省しながらROMに戻ります。
PC前で反省しきりです・・・
反省しながらROMに戻ります。
387:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 21:28:29 ID:xO+wJnRH
指定席の車両にまであふれてくる状況ってすごいね。
指定席通路をうろうろしている乗客に対して、
自由席に帰れと車掌が諌めているのを見たことがあったけど、
それもできないほどの混雑ぶりだったのかな。
指定席通路をうろうろしている乗客に対して、
自由席に帰れと車掌が諌めているのを見たことがあったけど、
それもできないほどの混雑ぶりだったのかな。
388:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 21:35:57 ID:+E3BB+zK
自由席客が指定席通路やデッキをうろつくのは別に構わない。グリーン席は通路もデッキもダメ。
389:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 21:36:08 ID:ak99Fm2d
ここで詳しく説明されてるね。
ttp://okwave.jp/qa/q4224858.html
>>385
当時は知らなかったんだから、もう過ぎたことはしょうがない。
今後気をつければいいだけさ。
ttp://okwave.jp/qa/q4224858.html
>>385
当時は知らなかったんだから、もう過ぎたことはしょうがない。
今後気をつければいいだけさ。
引用元:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1268125439/
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コメント
コメント一覧 (72)
一般的な語彙で言うと「乗車乗船」なんだろうけど、「乗車船」の場合は航空機も含むとか。
話題にしたいのに指定席2席取ってることをメインにして叩き出すの?
答え返してあげてる提起主はいい人だわ
ワイなら関係ない話は無視
とはいえ、10年ぐらい前までは指定券二枚買いは横行していた。
問題化したんでJRが、乗車券と指定券一枚を必ずセット売りすることにした。
そりゃダメだわな
小さい子供は親のひざに乗せろよレベルでみんな内心さっき立ってる。足の疲れじゃなくて、空間の奪い合い
ただ母親のセリフが意味わからんね うちの席とは
子どもに文句言う前に指定席券買え貧乏人、と思うけど。
何でそんな貧乏人のために膝乗せして苦労しなきゃならんのじゃ貧乏人!
帰省せずにコンビニでバイトしとけ貧乏人。
「乗車券・特急指定券と倍額払ってたわけだから」とあるぞ
なお回数券で買うと1枚になる模様
隣りに座った男にトイレに連れていかれてレイープされちゃった女の人がいたな。
乗客は誰も助けてくれなかったと記事にあった
タダで座ろうとする方がよっぽど悪質だろ
いや、座席を不法に占領してるのはスレ主。婆は車掌に差額を払うだけでいい。
約款でそうなっている。嫌なら乗るな。
やかましいしね
アレって運だからね。出来たら隣は女性.いい。(わたしも女だよ)
なので、わたしは隣に座られるのが嫌だから高確率で空いてる平日にしか新幹線とかの乗り物で遊びに行かない。
お前らその相撲取りにも「ルールだから片方空けろ」って言うの?
報告者も、こういう自分さえ良ければいいって考えこそがトラブルを引き寄せるんだって分かってよかったよ。自分じゃ気付かないよこういうの
相撲取りvs隣人、隣人vs運行会社、相撲取りvs運行会社の、どのトラブルをも未然に回避する意味で2席買わされてる。
パーソナルスペースを相当量必要とする普通体型の人とは別次元の話。
パーソナルスペース相当量必要なお方は、大きめな車を買って車移動するがヨロシ。
2枚買おうが、3枚買おうが、「乗るのが一人」なら残りは無効になる。
車掌呼ばなかったのも、ソレと知ってたからだろ?無駄金払いたくなかったんだよなw
行き先の途中で乗車して来る可能性.無視ですか?
乗車駅から下車駅までの指定席の使用権利をお金を出して買ってるんですよ。
あくまでも一人につき一席しか使えないと言う事、荷物置き等に使用できないだけ。
というよりも鉄道・航空会社側との協議があるからだしな
「特例」でもちゃんとしたルールの内よ
だから車掌が一席を無効とし、別の人に割り当てる事は可能
(当然有料で)
だだし無効と言うだけで没収とは書かれていない、だからその場合一席分の料金の返金を求めれる
無効化したものの返金は無理でしょう。
指定席を買っていて列車に乗り過ごしても指定席分は返金してくれないよ
報告者が一席余分に買ったために、その分指定席を買えなかった人がいるわけで。
その規約しっかり知ってる人間がスレの中でも少数派な件
340がソース提示して指摘しなかったらここで報告者も悪いとはならなかっただろうな
いくら規約に書かれていても、実質効果ゼロの戯言だ
新聞投書の「犬の為に指定席買っている客から席盗れなかった」って話題で一時盛り上がったから、今では鉄道の規約知ってる人も多いでしょ
だからと言ってその後「それを知っていたので乗車券のみの私は吹っかけてみました」って話は一つも聞いた事が無いので、マトモな人間は指定席券も持ってないのに車両に入らない&タカる馬鹿は規約さえ知らない の相乗効果で今後もこの手の話のオチは変らないでしょう
バカばっかり
違法行為とか悪いことをしたとか言われるような類の話ではないよな
報告者=券が無効になるリスクを抱える
席を強奪しようとした人=そもそも指定券を買っていないから権利もない
鉄道会社=乗車券と指定券を買われているので損失はない
余分に買われてしまったせいで指定券を取れなかった人=いるかどうかわからない人の被害までは知らないw
2枚以上は「無効」で「使っちゃダメ」って規則じゃない(「無効である」ってする場合にはそういう風に書く)
だから2枚横並びで買えるし、使える
ただ、混んでる車内で車掌が「空けてもらいませんか」ってお願いしたり、差額払わせて座らせようと判断するかもしれないし
「混んでるのに空けてやれよ」ってマナーを盾にした輩の同調圧力や上の規則をシッタカで振りかざしてくる正義厨な鉄オタが出てくることだけ覚悟してりゃいいw
>乗車券・特急指定券と倍額払ってたわけだから
スレ文中にこう書かれているから、報告者は乗車券も指定席券も2枚買ってあったんじゃないの。
どっちが?って言ったら後者の方が圧倒的に非常識に思うんだが
同等あるいは前者の方が非常識に見える人がいるのがびっくりだ
もし、その席に誰かが座れたとして、横で位牌持ちながら、
「あなたの席も買ったのに」という呪文を延々と唱えれば、
買った席に座る人はいなくなるさwww
人以外の何かが座るかもしれないけどね。
ってレス乞食しておくwww
ただ、大概は空いてる時は無用な荒立てしたくないと黙認されることの方が多いし、その辺はさじ加減曖昧だとは思うけど。
どうしても、席がなければ列車に乗れないとしか、理解できない。
一人で2席購入は問題ないですけど、他の乗客が購入を希望した場合は車掌の判断で無効とすることができるのですよ~。
ちなみにやむを得ない場合というのは怪我や病気、体格の関係で1席だと不都合がある場合等をさします。貴重品の輸送はヴァイオリンをはじめとした高額な楽器等ですね。
それに、よっぽどこだまなら他人が隣に座ることがない。
サリン撒いたオウムと同じく鉄道会社の決まりに従えないテ/ロリストは電車に乗る資格無いよ
脱獄して逃走中のレ/イプ常習犯が立ちショ/ン野郎や歩きたばこ野郎に迷惑かけられたって言っても
それは迷惑だったんだろうけど人として論外な被害者には素直に同情は出来ないなあw
以上、完全論破の正論でした
はい解散
>>338
は?ルール違反って何?
約款のどこに書いてあるか説明してよ。
340:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 18:48:20 ID:zINPoSr0
>>339
第147条第5項
同一旅客は、同一区間に対して有効な2枚以上の同種の乗車券類を所持する場合は、当該乗車船については、その1枚のみを使用することができる。同一旅客が、同一区間に対し有効な2枚以上の指定券を所持する場合についてまた同じ。
343:名無しの心子知らず2010/03/19(金) 18:51:38 ID:75BtO9Ah
>>340
申し訳ありませんでした。
煽りからのちゃんと謝れる、なかなかやりおるわい^^
」とか「破損しやすい物を運んでいる」「やむを得ず大きなものを運んでいる」「医療装置(酸素ボンベ等)が必要」等といった致し方ない場合は一人で指定席の2席確保はみとめられています。
要は「必要があればOK」ということですね。
なので今回の報告者のは個人の勝手なのでNGと言えますね。でもそれを奪おうとしてたBBAがちゃんとチケットを買うかと問われると「買わないなこいつ」てのが正直なところですね~。
高い金払える層しか乗ってないから快適だよ
酔っ払いも泣きわめく子供もいないし座席もゆったりしている
グリーン車を指定・自由席の客が横断するのはよくあるけど
あれトイレ目当てなんかな~うろちょろ鬱陶しいから鍵かけといてほしいわ
セコケチのキチっぷりを無視して報告主が鉄しか知らないような知識を持っていなかった事を声高にがなりたてる神経がわからん
あれだ。そういう人はファストパス制でも何か言ってそうだ。そりゃルール違反ではあるけどそういう話じゃないよね。セコキチ自体はまず券すら持ってないし
「金払うんだから2個もらいます」と言う奴も叩かれるのは当然だろう。
それで買えない奴が出てくるのだから。
1席分しか使えませんよとは書いてあるけど
使えない分の席に荷物置いたりしなければ問題ないんじゃないかな
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